对话嘉宾分别是中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠先生，华为IT产品线云计算解决方案营销支持部长杨建波先生，北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉先生，和辰信息副总裁钱蔚前生。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：实际上去年11月30号，在深圳云海谷，华为举办了一次叫化云为雨的合作渠道大会，也非常棒，而且有很多的合作伙伴，已经成为华为的未来合作当中的受益者，这一点的话，我的很多朋友也在加入过程当中，再次替华为宣传合作共赢的方式。

　　这次的主题是云计算数据中心的机遇和挑战。刚才康总和杨总都介绍了，请邓总和钱总介绍一下你们的公司，还有你们在云计算方面做了哪些工作。

　　和辰信息副总裁钱蔚：很高兴能在这里跟大家聚会，穿的蛮体面，自己觉得还可以。就是因为我觉得这是一个好事，而且在北京搞云计算，我觉得恰逢时机，早上出门的时候，什么都看不见，我估计云的时代快到来了。简单介绍一下我们的嘉宾，我们基本上卖微软的牛仔裤，王健提到的基于底层Iaas到Saas的应用，目前为止，我们还是中国最大的提供商。大家在微软领域发展云计算的话，我们可以帮助大家。

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：我是星光影视人邓晓辉，我们主要做传媒服务，主要为广电行业服务的，目前我们主要客户是中央电视台和省市电台，我们地处于国家新兴产业基地，这是一个核心地区。还有一个挂牌叫中国北极星电视制作基地。我们也正在建立一个新媒体云计算中心，主要为新媒体基地和广电行业的客户服务，谢谢大家！

　　中国IDC圈总裁钟志祥：看来媒体也加紧进入云计算当中了。云计算作为下一代的数据中心，我想，让各位分享一下，在这个数据当中云化过程中，我们哪些是比较有压力的，或者哪些企业能够获利，我想请康总先介绍。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：整体来讲，我认为在推进云计算的发展过程中，我认为是这样的。因为我们的步骤分了两步。第一步，先做VDC和虚拟化，先把底层的资源调度能力和我们的整个IT的能力建设起来。第二步，再是完全的构建新的数据中心，基于云计算技术的。

　　我们的困难来说，我们有接近200个机房，但是建设等级都比较传统，都是比较老的电信机房，或者还有一些是从传统的交换机房改造成的，因为我们这么多年的行业发展，一直以来资源是非常缺乏的，就是机房资源。所以说，从构建来说，如果要做改造的话，我们很多业务原来是托管业务，IT设备不是我们的。从现在的市场份额来说，我们很难切进去的。

　　规划来讲，只能是从新建的资源入手，我们新建了一批，规划一批全国生产基地，生产标准全部按照支撑云计算计算的。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：超级的T4。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：标准采用T3+，我们联通的五星级，国家的A级标准建设。运营商要考虑一个问题，我们不是金融数据中心，服务行业，要有竞争力。数据中心的行业，已经完全进行市场了。市场过程中，成本投入都要进行考虑。但是肯定要支持云的。如果通过改造，比如说机房基础设施通过改造，我特别强调配电，其他都好说。配电问题现在解决不了，因为云计算能力提升这么快，对电量消耗，功率密度，负荷密度太大。如果改造传统，不如新建。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：对，现在做云计算，好象大家建云计算中心要看风水，一个是有风的地方，用风发电，一个有水的地方，用水来制冷。联通的VDC是不是跟亚马逊的EC2相似吗？

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：对，基本上相似的，我们现在的策略，如果等着新的云计算基地投产，可能还需要两到三年的时间，因为现在从土建开始，建设周期比较长的。那么，我们现在也不能说坐以待毙。怎么做呢？我们选取一些五星级的机房，在五星级机房里，划了一些支撑云计算业务的专区。

　　主持人：大的IDC里面划特区

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：对，配电、制冷单独来解决，或者实现模块化，都可以做到。然后我把这些相当于一批闲散资源利用起来，然后形成VDC基础资源池，先这么做。等到基地投产以后，在基地里，会分成高端云数据中心和普通托管区两块。为什么还要这么做？从云计算的角度来讲，完全切入外级市场是很难的。还有从客户的角度，互联网传媒客户可能在IT基础设施的建设中，可能还是以自建为主。互联网传媒客户都是定制机房，已经形成自己基础设施的技术架构，所以会找原厂定制IT设备。找我们就是要求我们的基础设施达到什么程度。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：现在世纪互联就是这样做的。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：对，就像他们那样。然后我们提供的高端数据中心还是给我们的政企，金融客户。金融客户有一批城市商业银行和省级分行，他们的需求完全可以落在运营商。所以说，我们把这个资源调配给他们，然后可以直接进入下一代。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：中国经济面临的挑战，就像2008年世界经济整体下滑，导致云计算的开始。中国的经济会不会给云计算带来一些机会呢？钱总，跟我们分享一下，或者你们作为卖微软的牛仔裤，微软也跟用友有很大的合作，钱总有什么经验，可以跟我们分享一下。

　　和辰信息副总裁钱蔚：其实我在前年的大会上，也做过一次对话，我还是再重复一下我是一个老的数据中心从业者，我从事这个业务之前，我大概做了三年的数据中心业务。我可以告诉大家，大家还是做传统数据中心业务的话，我劝大家尽量眼光看远一点，机会越来越少。你们会发现云计算依然没有改变运营商的垄断性，依然会发现，他们做了很多工作，现在越来越多的做你们要做的工作。因为以往运营商作为资源方出现，现在运营商也成为一个服务提供商，这是这几年非常大的变化。以前基本上，运营商很难触及到硬件的东西。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：主要压力是来自于这几家公司上市了，他们的业务的增长。

　　和辰信息副总裁钱蔚：对，本身一个企业成长，就需要潜在动力，运营商在原先的业务上多做增值很正常，就是压缩传统的资源上的成本空间，应用是为王的，如果现在还在从事传统的数据中心的业务，我有一个建议。第一，涉及到底层的建筑工地的活尽量少干，可能施耐德的生意会少一点，但是会更专注。希望在整个平台上多建应用，完全把这部分资源给设计运营商做，他们是底层的Iaas业务。第二，尽量少关心底层技术的问题，从各方面来讲，实力应该是不具备的。应该多关注应用，关注应用就是关注你的客户。你的客户需要什么，才是你要做的事情。除非你能提出不一样的，所谓叫非同质化的服务内容，这是很难的。现在的服务还是很容易拷贝的，看你做一个，大家都叫友商，必然会存在拷贝的现象。所以将来扁平化会成为现实，我们现在看到的微软等，他们越来越往前推，扁平化了。所以说，你们一定是往上层靠，就是往客户端和应用靠，可以多关注移动互联网的技术，基于手机和应用商店的开发，这部分是可以干的，是看得到机会。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：包括互联网的分类业务，细分的行业也可以。

　　和辰信息副总裁钱蔚：APP，也是可以的，就像愤怒的小鸟一样，只要弄一个就可以了，愤怒小鸟到现在就是一个，只是不同版本而已。但是一招鲜，吃遍天，大家一定要一招鲜，这样更有利于中小企业的发展。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：云计算受益者最大的应该是杨总这边，我去几个超算中心，基本上很多的设备都是华为的。尤其是通信和速通方面的设备。我想，杨总跟我们分享一下，整个云计算当中，华为如何抓住这个机会的。另外是否跟我们简单分享一下，圣诞的晚宴，在IT行业传的非常多，能分享一下里面的含义吗？

　　华为IT产品线云计算解决方案营销支持部长杨建波：一江春水向东流，也是刚刚出来，我还没有很仔细的解读。但是可以说，以前公司一两万人的时候，当时任总每年面对面的跟大家讲话，大家还是有很多的想法，是想得比较远的。一江春水向东流，现在不能解读。给我们未来的组织架构上，去年到现在，我们组织架构一直在变，就是为了适应从运营商向企业网转变，我们的危机感也是很大的。华为公司这么多年，吸引非常多优秀的人才，但是优秀的人才在这里，是因为我们的股票一直在增值，华为公司的薪酬是公开的秘密，不高的。我们的薪酬不高，每年公司都会有一天忽然变成平的，我们不知道会发生什么样的事情。任总一直说，华为不叫成功，他说叫摔倒了再起来，摔倒了再起来，三起三落才叫成功，说明我们的组织架构是能够扛得下来。所以我们现在薪酬的设计，事实上是属于如果业绩下去，不需要给大家降工资，自然发的钱就少了，希望公司能够扛过去。我认为我们一定会有一天走到那个时候。

　　现在我们所给予的希望，公司讲的比较多的内容，一种说法叫企业网和服务，一种叫IT和服务。那么技术上的核心是什么？就是基于云数据中心。但是这块，说实话，未来能走多远，我认为非常艰难。我们在几天之前刚开过研讨会，公司高级主管都去了，跟我们讲，华为公司成立IT产品线的时候，看了IT产业里的核心技术，把整个中国扫描了一遍，发现还是非常悲惨的，很困难的。跟我们当年做CT一样。所以领导给了我们很大的压力，或者是历史的功臣，或者是历史的罪人。公司会不计成本的投入，说最大的受益者还是不敢当，我们在历史上，还是说在高科技上，我们不说获利，就是说荣誉感，我们还是做了一些工作，举几个例子。

　　一个例子，就是说，我在英国待三年半，公司让我去的，去的时候，什么产品也没有，当时零售市场，我们卖了一些东西，运营商里面是没有内容的，别人讲中国有什么高科技的公司。三年半离开的时候，当时每个家庭有一半的终端，翻开以后是中国制造，有70%的接入设备是华为的，70%的网络设备是华为的，当时他们服务提供商都不敢讲，因为你们太高了。所以最直接的一个效果就是楼下的老大爷对我们非常尊敬，他们说，改变了对中国人的看法。

　　我们认为，在后面的十年，公司给的时间比较长，十年做起来就可以。我们也希望，我们作为一个东方公司，做云计算的时候，说有一个东方公司做得比较好，因为华为公司，9点以后到我们总部去看的话，灯都是亮的，很多人都在通宵达旦的工作。现在大家有点钱了，能不能还发挥原来的工作激情，能不能大家有热情继续冲上去，往前走，也是需要非常多的工作，一起跟大家共赢。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：非常好，在中国的话，能站起来在全球来说，可能就是华为。目前华为站起来，要整合上下的资源，我觉得这一点的话，对中国IT行业，应该是一件好事。

　　我想，星光传媒的邓总已经开始步入IDC了，对您来讲，最大的威胁是什么？会不会在传媒行业作为一个先烈，还是作先驱。

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：都有可能，因为我们是基于现实的需求来做云计算数据中心的。因为有几个方面的内容，一个是渲染，一个是IPTV，一个是云存储，都是有现实需求的。因为像中国制作影视的时候，渲染，比如说阿凡达专门建立一个数据中心来渲染，国内是没有的，电影和电视制作，涉及到超算还是拿到国外做。

　　还有一个就是国内这么多电视台，要进入互联网，或者是IPTV的发展，他们一般没有这个能力，或者自己去建一个数据中心来做这个事情比较困难。我们准备建立一个云计算中心，为他们提供统一的服务。让他们专注于节目内容制作，这个是我们的出发点。所以我们在这个方面，考虑事情的时候，是有一定的市场调研和需求的。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：去年有两家视频公司，土豆和优酷上市之后，这个方面投入很大，你们应该可以在一条线上来做，你们做完了之后可以分享给他们，在一个数据中心做完了之后，分享给很多的视频运营商。

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：对，以前跟视频网也有网站合作的，比如说我们给他们提供节目制作的场所设备，技术方面的服务。这个已经开始在合作了。在合作层面之上，我们也在谈基础服务的合作，我们提供条件，让他们进行应用服务，已经朝这个方向发展了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：跟联通有没有合作？

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：暂时还没有合作。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：联通的T4机房可能就是给你们留着的。不过我觉得，计算是一个问题，实际上这是动画渲染，包括视频的后期制作，可能要求计算能力比较高，可能跟钱总也有一定的合作。

　　和辰信息副总裁钱蔚：前面讲到的阿凡达，超算中心，在美国，还真是微软做的，后面做的计算资源的统配，他们硬件都非常好，包括英特尔这样的厂商都是给他们提供大量的计算能力，一直都是最新的，每做一部电影，设备都翻一番，都把以前的设备淘汰了，从同样空间计算能力来讲，宁可全换，原先CPU全部拿掉，换成新一代的CPU来做。这个投入，哪一个运营商都比较难。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：这个模式挺好。拿最好的东西免费用，然后你们享受这个结果，做实验室。包括华为最高端的设备。

　　和辰信息副总裁钱蔚：这个问题，几位老总都在，至少我们台上的几家是有合作机会的。一个是硬件，OS，包括其他底层有比较强的实力，在线路网络上有比较好的实力，还有内容提供商，我们有可能合作，也有可能有差距，可以再讨论。比如说联合实验室，提供一些收费的服务，还是要做服务。都是需要大量的实验，也做了很多IT外包，国内游很多的厂家，只不过我们电影的能力跟国外比，确实有蛮大的差别。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：我们才130亿人民币，太小了。

　　和辰信息副总裁钱蔚：功夫熊猫2和1，熊猫头发的变化，计算量增长50%，头发晃一晃，差不多计算量增长50%。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：深圳的超算中心，在动画、天气方面运作一些东西。

　　和辰信息副总裁钱蔚：现在很多超算基于国家的科研，我觉得，应该有一个民间的，针对市场化的超算中心，那些资源都是中科院的，我们拿不到。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：就是希望各位老总一起合作。目前在云计算中心，包括社会上有一些反映，包括以前信息部的吴部长都在说，云计算是否太超前了，或者云计算在修建的时候，是否太豪华了，是不是做房地产的都在往云计算转。这些方面的东西，你们是为什么看？是不是在云计算建设方面，有一些超前的东西。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：这个问题是近期产业讨论比较激烈的话题，也有专家领导提出了质疑的声音。在周日召开的联通集团工作会上，也专门提到这个事儿，工信部也要联合有关的部委，加快对整个IDC的产业布局，进行一个整体的规划和指导。从我个人的角度来看，我是这么认为的。

　　在高端的云计算数据中心上，我们是一个空白，跟国外相比的话。而且我也分析了，就是全国的一线城市和二线城市，加起来就是30个。只不过现在可能30个城市同期上项目，新闻非常多，大家觉得，是不是有点投资过热。实际上，可以想一下，除了30个城市以外，其他的城市基本上没有人才支撑，没有整个经济环境的配套。所以说，实际上只不过早一天晚一天建的问题，30个城市肯定会建。否则宽带中国战略，还有一个中国马上步入信息化社会，都可能受制于基础设施能力没有达到。我觉得，只要进行合理的规划，统一好服务模式，我觉得，不能是说，我们现在是在乱搞，或者是在圈地。

　　至少从联通角度来看，多数项目都是很实际的。因为我们现在的机房使用率达到70%到80%，不建是不可能的，不可能圈地干别的，央企管理很严格，圈地不干这个，是不行的。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：邓总怎么看待。

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：我觉得有点泡沫才好，像啤酒一样，有泡沫，味道才好。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：钱总呢？

　　和辰信息副总裁钱蔚：我分享一下，大家看国内外数据中心的发展，我们的路子是不一样的，我们今天大量讲的能力，包括集装箱式数据中心，在国外是应用催生的，不是数据业务本身催生的。最早讲集装箱数据中心是谷歌，当时有很多的低端服务器需要整合，当时没有钱，现在有钱了，当年都是分布分散的计算能力，搞了现在的这一套，也是云计算产业当中的一个方面。国外都是应用推动，因为应用需求，大家必须往这个云计算发展。中国不是，应用没有谈到，是政府推动。我们现在要做一件很重要的事情，我觉得，这跟文化有关的，国内外是不同的。反过来讲，从我个人来讲，我是比较支持泡沫理论的，要致富先修路，路是两头，一头是数据中心本身的路，还有城市网建设，3G、4G，就是修路的事情，现在唯一不好的就是路上车不多，车设计好，大家都做车，比修路机会好一点，我觉得造车是有机会的，修路的更多了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：实际上还是内容为王。华为有集装箱的数据中心，以及各种各样的，您怎么看待这个问题？就是一个是泡沫，是否有泡沫的？

　　华为IT产品线云计算解决方案营销支持部长杨建波：从几个角度来看这个事情，一个如果是从技术和产品角度来看的话，对华为来讲，我们认为现在是最佳的时机。因为改变产业格局，都是技术换代的时候，华为当年全力砸ATM，最终成功了。我认为机会是比较大的，最终能不能成功还是要看的。从客户的角度来讲，我首先认为，运营商是有非常大的机会。我认为云和管有非常大的管理，用了服务以后，还是要通过管道进行最终使用。我认为云计算的发展速度，会和无限速度的集成，还是有限速度的集成，都有正比的关系，欧洲的宽带都是千兆了，这块的发展会非常的快。

　　企业方面来讲，华为现在有一个超过千人的专门IT团队支持我们的销售，就是两千亿的销售额。我认为最核心的一点，就是企业效率来讲，最终是解决IT业务的敏捷性，这块需要按行业一个一个去看的。很多媒体行业有转码等各个方面，也有行业没有这个需求，如果找到这个需求，解决掉，就是商业价值了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：谢谢杨总，实际上，宽带这部分，在亚洲可能是韩国做得最好的，宽带接近30兆入户，就是游戏带来的，其次是日本。中国目前还是在5兆左右。上海去年12月公布，就是免费升到20到30…

　　和辰信息副总裁钱蔚：10兆。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：这是在整个通路上没有问题的，将来内容上会有比较大的机会和挑战。最后的话，让各位分享一下，您认为云计算化云为雨，还需要多久？

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：我先谈谈，咱们中国的国情现在没有完全转变到市场经济的层面。多数还是靠政府的推动。如果说在当前的形势来看，现在从国家的层面，各省，各地市层面来看，推进力度很大，扶持政策积极性也是很大的。按照我们的考虑，应该是两到三年，是完全能够转入到依托于云计算。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：就是老百姓会受益，两到三年。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：对，现在很多云手机、云电视，都已经在卖场里了，这种概念就是云的核心是互联网。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：对，互联网提供服务的。

　　中国联通系统集成公司IDC运营中心副经理康楠：对，手机，后台加一个存储，就变成云了，大家都觉得这个东西是不是有一点旧酒装新瓶的理念，实际上改变的是一种服务理念，基于互联网和移动互联网的理念形成以后，我们的技术应该说比较成熟的，只不过要进行相关的统一，相关的筛选，最后在商业模式和生态链建立之后，上起来就很快了，就跟现在的互联网替代电信是一样的。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：两到三年，钱总呢。

　　和辰信息副总裁钱蔚：我要乐观一点，大家都已经在呈现了，只是说现在在小范围内的讨论，基本上都是从业者。大家多跟外面的客户交流一下，让他们接受这个理念。好的应用有不少，只要能突破国人对安全隐私文化的突破，就是利马可以见效的。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：邓总呢？

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：已经下毛毛雨了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：半年左右就有了。

　　北京星光媒体云计算中心副总经理邓晓辉：对。

　　和辰信息副总裁钱蔚：大家都在推云主机，哪一天有一个行业标准的话，就真正成功了。现在还有一些混淆的概念，全上云主机，云主机自然好一点了。只有云主机可以买的话，就是成为一个趋势了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：感谢华为，砸一个亿，把云手机推出来了。杨总，从华为角度，化云为雨，已经开始了？还是需要一段时间？

　　华为IT产品线云计算解决方案营销支持部长杨建波：我们定的时间2011年11月30号。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：看来已经实施了。

　　和辰信息副总裁钱蔚：这是一个实际的例子。

　　华为IT产品线云计算解决方案营销支持部长杨建波：去年我们在福建有一个云项目，就是政府的项目，主动交给我们，让当地的合作伙伴的收入有了很快的增长。这块已经走过一段路程了。

　　中国IDC圈总裁钟志祥：感谢四位，通过跟大家的分享，云计算作为中国国家的战略，我想，云应用跟云内容，我也希望在座的各位，见证未来三到五年，有做云方面的业务的公司来上市，给IT公司做一些榜样，谢谢四位！