北京时间6月2日上午消息，阿里巴巴CEO马云今天在D9大会与《华尔街日报》专栏作家卡拉·斯韦什尔(Kara Swisher)进行了对话，双方谈论的焦点在于支付宝的股权转移上。马云称与雅虎达成协议这件事还很复杂，但很乐观。
以下是马云与斯韦什尔的对话：
斯韦什尔：你和雅虎CEO卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)之间到底怎么了？
马云：巴茨是我的投资者和合作伙伴，我们之前的关系确实很紧张，但是我们在努力解决这个问题。
斯韦什尔：你们之间存在什么问题？
马云：我们对中国市场的看法不同。
斯韦什尔：你们各自持有何种态度？
马云：我认为雅虎在美国做的非常不错，但是在中国可能还不够好，我们正试图扭转这个局面，我们会将重心关注在中小企业以及电子商务上，但是他们有不同的意见。
斯韦什尔：雅虎是怎么想的？
马云：我想，在我们第一会面时，巴茨就不怎么开心，但是如果雅虎美国重振旗鼓，我将十分高兴。
斯韦什尔：说说支付宝吧，有种说法是你从包括雅虎在内的其它股东手里偷走了支付宝。
马云：我听到了很多像“偷”这样的字眼，这就像联合国内的和平谈判。董事会不可能不知道所发生的一切，雅虎为他们的股东考虑，软银也为他们的股东着想，而我必须把他们都考虑在内。必须得有人为公司的发展承担责任。
斯韦什尔：你知道吗，最近他们的言辞变得友善起来。
马云：因为我是个好人。
斯韦什尔：你们的谈判有何进展？
马云：我们获得了牌照，我们为在中国开展业务的公司树立了榜样，在中国开展业务就得百分之百合法、透明，这样才能保证公司长久、持续发展。如同我们开始所讲，有人讲，马云所做的一切就是为了将支付宝占为己有，我认为我这一生中最幸福的时光就是每天为10元钱而工作的时候。三个月后，我就能买辆自行车，但是我对钱并不感兴趣。
斯韦什尔：你们距离达成协议还有多远？
马云：这很复杂，但我很乐观。
斯韦什尔：也就是说你预计能达成和解。
马云：当然，我是阿里巴巴最大的个人股东，我必须为所有股东和员工的利益考虑。
斯韦什尔：你希望外资股份的比例是多少？
马云：我想尝试所有权结构的多样化。
斯韦什尔：这是不是一个在中国开展业务的实际案例呢，你怎么看那些在中国开展业务较为艰难的公司。
马云：无论在哪里开展业务都很艰难，中国每个月都有上千家公司倒闭，所以我认为要做成雅虎、谷歌和eBay这样公司，成功的比例是很小的，未来如果在美国开展业务，我们也将面临同样的挑战。如果你想在中国开展业务，你就得把最好的员工带到中国来，是他们为消费者服务，而不是投资者。在中国，有太多的赌徒和对冲基金，这些人我不看好。
斯韦什尔：你是怎么击败竞争对手的，先谈谈你进军电子商务的想法以及那些在电子商务市场的中国公司。
马云：我们并没有遇到较强的竞争，我们努力确保阿里巴巴成为中国电子商务的基础，而大多数中国公司都是在开发产品。
斯韦什尔：说一下阿里巴巴集团的几个不同实体。
马云：我们创建于1999年，我希望阿里巴巴能够持续发展102年，这样我们公司就能迈过3个世纪。
斯韦什尔：那么到2101年时，你会有什么样的成就呢？
马云：是2101吧，我的数学不太好。我们从一个拥有18名员工专注于B2B进出口业务的单一公司开始发展 ，然后又拥有了专注于小型B2C的淘宝，然后就是支付宝。有些人把支付宝和PayPal相比，这是不正确的，它不仅仅是一个第三方支付服务，还有担保交易。我们现在拥有了阿里巴巴云服务，第五家公司就是阿里巴巴物流公司。
斯韦什尔：你计划怎样进军美国？
马云：我们收购了加州两家公司，我们还有90年的时间去发展，所以不用担心。
斯韦什尔：未来你们会收购雅虎吗？
马云：如果有人借给我钱，我很愿意这么做。买东西的感觉是不错的，但是自己做东西更有乐趣。
斯韦什尔：你是否看到一些中国公司开始进军美国并收购美国公司了吗？
马云：这是很多人的梦想。
斯韦什尔：你们是如何在中国开展业务的？
马云：无论去哪里，人们都会问我有关审查的问题。但如果你遵守法律，就不会有麻烦。作为一名企业家，我只看到了机会。
马云：我记得15年前，当政府颁布法律时，人们会试图规避它，所谓上有政策下有对策。但对阿里巴巴而言，我们一定会努力遵守法律。
斯韦什尔：我们谈谈你的商业哲学。你的三大法则是什么？
马云：客户第一，员工第二，股东第三。如果客户满意了，公司也会满意，股东也会感到满意。
马云：我的大多数时间都花费在机场。我问自己，为何仍要如此努力的工作。原因是我认为我们正在改变社会，让中国变得更好。有人对我说，感谢阿里巴巴，是你们让我们多雇用了三名员工。我不抽烟，他们却送给我一包香烟。
斯韦什尔：这是否标志着中国正在发生变化？
马云：我们正在改变中国。我们使信用等于财富。你的口碑越好，就能够越富裕。
斯韦什尔：中国目前的主要趋势是什么？
马云：客户、员工、股东和公司治理。我给所有人的建议是：无论你身处何处，政府是不变的。与他们打交道，应当“朋而不党”。不要与他们做生意。
斯韦什尔：主要的商业趋势是什么？
马云：手机、游戏和搜索引擎。
斯韦什尔：何时才能有一家中国企业像谷歌一样快速创新，而不是模仿其他公司？
马云：阿里巴巴成立之初，大约有2000家公司仿效我们的模式。我们相信梦想。如今，我们是硕果仅存的唯一一家B2B企业。“山寨”难以持久。
马云：专家告诉我，每个国家都面临山寨的难题。如果像我们这样的公司取得成功，人们会说这是因为使命和业务模式是正确的。
马云：当我参加各种论坛时，那些来自大型企业的人的发言令人厌烦。当我谈到中小企业时，我会感到激动，因为我知道有一天他们会成为大公司。
现场提问
提问：雅虎现在面临很多问题。你有何建议？
马云：对任何人而言，率领一家企业摆脱困境均非易事。我非常尊敬那些力挽狂澜的人，比如卡罗尔(指雅虎CEO卡罗尔·巴茨)。这并不是一项轻松的工作。我认为雅虎在解决自身问题时，可以采取更加开放的态度，尝试更多方法。
提问：现在该怎么办呢？
马云：要集思广益。不过雅虎管理层和董事会到底想干什么？我希望知道他们的想法。
提问：你会采取行动吗？或许你可以回答这个问题：雅虎是什么？
马云：或许可以把它拆分。
提问：当你观察不同的成功中国企业时，你从他们在员工招聘、培训和薪水方面吸收了哪些经验。是百度还是其他企业？西方企业怎么才能更加成功？
马云：我很喜欢这个问题。最优秀的人才并非来自公司外部，我认为最优秀的人才是你自己培训和培养出来的。跨国公司会借助猎头公司寻找最优秀的人。我曾经高考三次落榜，还曾经申请过27份不同的工作被拒。
我今天之所以能够站在这里跟你们讲话是因为我明白，应该好好对待你的员工。中国与日本和美国等其他国家不同。中国比日本和美国更有创业氛围，给了年轻人很多机会。我花了很多时间和精力来培训自己的员工。我希望像杰克·韦尔奇(Jack Welch)说的那样，“未来有一天，世界上20%或30%的公司的CEO是我们公司培养的。”
马云和卡拉·斯韦什尔(右为马云)
